Forza 125

Oldie

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42

Donnerstag, 5. November 2015, 17:42

16 g ging garnicht!

Hallo Freunde!

16 g Dr.-P. ist eindeutig etwas zuviel im Forza 125! Beschleunigung ganz mies, Top-Speed wird nicht oder nur mit ganz langem Anlauf erreicht. Da ich nun über je einen Satz 14,5 und 16 g verfügte, habe ich mal gemischt: 14,5/16/14,5/16/14,5/16. Macht als Durchschnitt 15,25 g. Die Beschleunigung ist jetzt zufriedenstellend (aber nicht ganz so gut wie mit den 14,5 g Gewichten), die Topspeed hat sich aber leicht erhöht (geht auf der Landstrasse schon mal bis 125 und auf der Autobahn bei guten Bedingungen 135) bei deutlich reduzierter Drehzahl (120 bei 9.700, 130 bei 10.200, 135 bei 10.500)! Mit den Originalrollen (17g) lief er auf der Autobahn auch schon mal 130, aber bei bereits 11.000 U/Min.! Die Drehzahl konnte also im oberen Bereich um 500 reduziert werden, bei wesentlich besseren Fahrleistungen! Bleibt also mal so. Ist bestimmt auch motorschonender. Ich denke, 15 g Dr.-P. werden die Optimalbestückung der Vario sein. Mit den 14,5 g ist die Beschleunigung wesentlich besser. Würde ich allen empfehlen, die viel zu zweit oder in Gegenden mit vielen Steigungen fahren.

Viele Grüße!
Franz

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Oldie

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41

Freitag, 21. August 2015, 09:31

16 g - Test

Vielen Dank,Derek!

Ich werde es dann mal ausprobieren und später (nach der Einfahrphase der Rollen) wieder berichten!

Herzliche Grüße!
Franz

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Techn. Tüftler

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40

Donnerstag, 20. August 2015, 21:45

Mit den 16 Gramm Pulleys werden die Keilscheiben der Vario im oberen Drehzahlbereich durch die Fliehkraft noch enger zusammengeschoben. Durch den Pulley-Effekt wandert der Riemen optimal nach außen und die Übersetzung zum Endantrieb wird länger. Dadurch veringert sich die Drehzahl bei der Endgeschwindigkeit. Wenn die Drehzahlen mit 16 Gramm dann immer noch zu hoch sind, werden sie mit 15,5 Gramm auch nicht weniger.
Bei 14 Gramm Gewichten beispielsweise ist nicht sichergestellt, dass die Keilscheiben ganz zu machen, da die Fliehkräfte eventuell nicht ausreichen, den Riemen ganz nach oben zu treiben. Deshalb ist dann die Übersetzung kürzer und die Endgeschwindigkeit muss mit einer höheren Drehzahl erreicht werden.
Wenn´s mit 16 Gramm nicht passt, kannst du ja auf 14,5 Gramm zurückgehen.

Gruß Derek

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Fralbu (05.11.2015)

Oldie

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39

Donnerstag, 20. August 2015, 20:05

16 g Rollen für den Forza?

Zitat von »Maggoo«

Aber wenn du eh nicht immer mit Vollgas anfährst oder beschleunigst, versuch doch mal die Pulley´s mit 16 Gramm. Den Pulleyeffekt mit der besseren Beschleunigung wirst du damit, im Vergleich zur Serienbestückung, auch haben. Zwar etwas moderater und drehzahlschonender, aber damit wirst du die Endübersetzung doch noch etwas verlängern können.

Hallo Derek!

Herzlichen Dank für Deine schnelle Rückäußerung. Muß ich bei den 16 g Gewichten nicht befürchten, daß er bei Topspeed wieder höher dreht? Bei 10.500 beginnt am Honda-DZM der rote Bereich, der bis 12.000 geht! Als Kompromiß könnten auch 15,5 g Gewichte von Dr.- P. gelten. Was hälts Du davon. Wenn allerdings keine Drehzahlerhöhung zu erwarten ist, würde ich auch auf die 16 g Gewichte gehen.

Viele Grüße!
Franz

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Techn. Tüftler

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38

Donnerstag, 20. August 2015, 18:37

Zitat von »Fralbu«

....der DZM gind dann aber sofort auf 8.000 U/Min, wo er relativ lange verweilte. So bis 100 km/h. Danach stieg die Drehzahl nur noch verhalten: ca. 9.000 bei 110, 9.600 bei 120 und fast 10.000 bei 125.

Die konstante Schaltdrehzahl bei Vollgas mit 8000 U/Min bis 100 Km/h ist doch schon gut und relativ nahe an der optimalen Abstimmung. Damit kannst du beim Beschleunigen fast die volle Motorleistung (15 PS bei 8750 U/min) bei Bedarf abrufen. Immerhin entwickelt der Motor sein höchstes Drehmoment bei 8250 U/min. Mit 14 Gramm Gewichten wirst du da wohl im Bereich des höchsten Drehmomentes beschleunigen können.

Aber wenn du eh nicht immer mit Vollgas anfährst oder beschleunigst, versuch doch mal die Pulley´s mit 16 Gramm. Den Pulleyeffekt mit der besseren Beschleunigung wirst du damit, im Vergleich zur Serienbestückung, auch haben. Zwar etwas moderater und drehzahlschonender, aber damit wirst du die Endübersetzung doch noch etwas verlängern können.

Gruß Derek

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Oldie

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37

Donnerstag, 20. August 2015, 16:00

14,5 g, 15 g oder sogar 15,5g ???

Hallo Derek, hallo Freunde!

So, heute war Gelegenheit für eine Testfahrt mit den 14,5 g Dr.-P in meinem Forza. Garnicht so einfach, eine Stelle für eine Vollgasbeschleunigung vom Stand an zu finden! Aber geschafft. Ich meine, die Einkuppeldrehzahl war wie immer, der DZM gind dann aber sofort auf 8.000 U/Min, wo er relativ lange verweilte. So bis 100 km/h. Danach stieg die Drehzahl nur noch verhalten: ca. 9.000 bei 110, 9.600 bei 120 und fast 10.000 bei 125. Schneller ging es auf der LStr nicht. Auf der BAB geht er wie schon beschrieben auf ca. 130 bei ca. 10.500 U/Min. -wobei ich das Gefühl hatte: das war`s. Leichtere Gewichte würden die Topspeed bestimmt verringern! Die Beschleunigung bis 100 ist aber schon bärenstark!

Sollte ich alles so lassen (die Werte sind für einen 125-er so schlecht ja nicht!), auf 15 g oder sogar auf 15.5g gehen? Ich möchte eigentlich nur die - wie ich meine - relativ hohe Drehzahl bei Topspeed noch etwas reduzieren, so auf max. 10.000! Mein 2. X-Max lief auch knapp 130 bei 10.000 U/Min (bei 8,5 g statt original 10 g Dr.-P.)?

Viele Grüße!
Franz

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36

Dienstag, 18. August 2015, 10:48

Zitat von »Maggoo«

ch persönlich würde wohl eher auf 16 Gramm gehen, um Kraftstoff zu sparen und vor allem im oberen Bereich vom roten Drehzahlbereich wegzukommen.

Hallo Derek!

Ja, wenn das so einfach wäre! Wie ich schon berichtet habe, dreht der Motor obenherum höher, wenn ich schwerere Gewichte einbaue! Ich möchte dagegen möglichst eine weitere kleine Reduzierung erreichen. Mit den 14,5 g Dr.-P. geht er schon mal nicht mehr in den roten Bereich des DZM (der bei 10.500 beginnt). Ich befürchte allerdings bei einer weiteren Reduzierung schafft der Forza dann bei vermuteten 10.000 U/Min seine ursprüngliche Topspeed nicht mehr obwohl der Motor schon ziemlich kräftig ist. Die "Schaltdrehzahl" bei Anfahren mit Vollgas versuche ich demnächst mal zu ermitteln. Bisher bin ich noch nie mit Vollgas angefahren und dann liegt diese Drehzahl weit unter 7.000, eher bei 3.000! Vor einer Kraftstofferhöhung mache ich mir dagegen keine Sorgen, liegt doch der bisherige Verbrauch deutlich unter 3 l/100 km!

Herzliche Grüße!
Franz

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35

Montag, 17. August 2015, 19:48

Zitat von »Fralbu«

.....Eine "Schaltdrehzahl" hat mein Forza nicht (oder was meinst Du damit?).

Beim Anfahren mit der "Einkuppeldrehzahl" erfolgt der Kraftschluß der Kupplung. Also nach dem die Kupplung voll gegriffen hat erfolgt die "Schaltdrehzahl", welche beim Forza bei Vollgas idealerweise über 8000 U/min liegen sollte, weil der Motor seine höchste Leistung mit 15 PS bei 8750 U/min erreicht.
Die "Schaltdrehzahl" bleibt dann konstant, zum Beispiel bis zu einer Geschwindigkei von 100 Km/h. Dann hat die Vario ihre Endübersetzung erreicht (Keilscheiben stehen zusammen). Eine weitere Steigerung der Geschwindigkeit wird jetzt nur noch über einen Anstieg der Motordrehzahl erreicht.
Wenn bei dir die Schaltdrehzahl mit 14,5 Gramm Gewichten z.B. bei 7600 U/min liegt, hättest du noch Abstimmpotential nach oben, in 0,5 Gramm-Schritten, weil die Motorleistung des Forza das obenrum hergibt.

Bei einer Leistungsmessung nach der Abstimmung würde die Leistungskurve sofort einen steilen Anstieg und einen relativ geraden, waagerechten Verlauf, ohne einzuknicken, aufweisen und erst bei über 8750 U/min wieder nach unten abfallen, bis die Endgeschwindigkeit erreicht ist. Das gilt natürlich für eine gerade Strecke mit einem normalgewichtigem Fahrer.

Da du etwas mehr wiegst, könnten bei dir die 14 Gramm Gleiter einen Versuch wert sein. Aber wahrscheinlich wirst du die optimale "Schaltdrehzahl" bei deinem Gewicht nicht erreichen.
Andere Forzabesitzer hatten mit 15 Gramm Pulley´s von einer Schaltdrehzahl bei 7500 U7min (Serie 7200 U/min) gesprochen.
Ich persönlich würde wohl eher auf 16 Gramm gehen, um Kraftstoff zu sparen und vor allem im oberen Bereich vom roten Drehzahlbereich wegzukommen.

Gruß Derek

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Oldie

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34

Montag, 17. August 2015, 18:23

Hallo Derek!

Die 130 erreicht man in der Praxis doch leider nicht allzu oft. Die Drehzahlen bei 100-120 sind aber in Ordnung! Der Forza ist ein Langhuber, der eben relativ hoch dreht. In den roten Bereich des DZM kommt er nach meiner Umrüstung aber nicht mehr. Die Honda-Werkstatt meint sogar, daß auch die im Originalzustand erreichten 130 bei 11.000 U/Min für den Honda-Motor normal und nicht schädlich sein sollen. Man fährt ja auch nicht dauernd in diesen Bereichen. Eine "Schaltdrehzahl" hat mein Forza nicht (oder was meinst Du damit?). Sollte ich evtl. auf noch leichtere Rollen zurückgehen, da ich auch bei meinen anderen Rollern stets festgestellt habe, daß mit leichteren Dr.-P.-Rollen die Drehzahl im oberen Bereich zurückgegangen ist? Ich muß aber dazu sagen, daß die Beschleunigung momentan schon sehr stark ist. Komme beim Start von der Ampel auch mit größeren Rollern oder Motorrädern mit! Sehr zu denken gibt mir aber, daß der Forza original mit 17 g (!) Rollen ausgerüstet ist und damit sogar eine gute Topspeed bei leider merkbar schwächerer Beschleunigung aber auch bei höheren Drehzahlen (bis in den roten Bereich, der bei der Forza bei 10.500 U/Min beginnt). Vieleicht wäre doch ein Test mit 14 g Dr.-P.-Rollen zu empfehlen!?

Herzliche Grüße!
Franz

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33

Sonntag, 16. August 2015, 22:02

Hallo Franz,

naja, bei Tacho 130 immer noch 10500 U/min, wäre mir auf Dauer zu viel. Bleibt noch die Frage der Schaltdrehzahl mit Vollgas aus dem Stand, vorher und jetzt mit 14,5 Gramm:
Beispiel: ab ?? Km/h bis ?? Km/h bleibt die Drehzahl konstant bei ???? U/min. Wenn die Drehzahl beim vollen Beschleunigen konstant bei ca. 8750 U/min bleibt, bis die Varioscheiben zusammengehen, dann hast du die volle Motorleistng zur Verfügung.

Gruß Derek

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32

Sonntag, 16. August 2015, 17:54

14,5 g Dr.-P.

Hallo!"

So, die neuen Rollen sind jetzt eingefahren. Beschleunigung ist bis 100/110 suuper! Die Drehzahlen sind im oberen Bereich tatsächlich so um ca. 5oo U/Min gesunken! Er läuft jetzt 120 bei 9.600 U/Min, 125 bei 10.000 U/Min und manchmal sogar 130 bei10.500 U/Min! Die "normale" Topspeed auf ebener Strecke würde ich aber mit 120 angeben. 125 sind bei etwas längerem Anlauf aber auch kein Problem. Die 130 bringt er jedoch nur auf der Autobahn, wenn nicht Steigungen oder kräftiger Gegenwind ihn ausbremsen. Lkw oder Busse zu überholen ist gut machbar! Man muß allerdings auch gut im Rückspiegel schauen.

Viele Grüße!
Franz

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DDirk (21.08.2015)

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31

Montag, 27. Juli 2015, 20:52

14,5 g sind spitze!

Hallo!

Seit dem Wochenende habe ich nun die 14,5 g Dr.-P.-"Rollen" in meinen Forza eingebaut. Nochmals vielen Dank für die schnelle Lieferung, Dirk! Nur die Gleitstücke haben leider nicht gepaßt. Sie sind etwas zu breit! Nach der ersten Testfahrt (ca. 70 km) kann ich bestätigen, daß auch im Forza die Regel von 15 % unter Originalgewicht gilt! Der Forza beschleunigt jetzt super. Er zieht bis 100 km/h in einem durch! Ab 110 km/h wird es etwas zäher. Habe aber ca. 125 km/h Topspeed bei ca. 10.300 U/Min auf Anhieb erreicht! Natürlich alles Tachowerte. Denke auf der Autobahn wird er noch etwas mehr bringen! Werde nach dem Einfahren der Rollen (so nach ca. 300 km) weiter berichten.

Viele Grüße!
Euer sehr zufriedener Franz

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DDirk (28.07.2015)

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30

Dienstag, 14. Juli 2015, 11:12

Dr.-P.-Rollen im Forza 125

Hallo Dirk!

Ich habe bisher immer um 15 % leichtere Rollen verwendet - allerdings die "eckigen" von Dr. P.. Hat unten herum mehr Dampf und etwas höhere Drehzahlen gebracht, aber eben im oberen Bereich um mind. 500 U/Min reduzierte Drehzahl bei unveränderter Topspeed. Werde das also auch im Honda Forza testen!

Viele Grüße!
Franz

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DDirk

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Registrierungsdatum: 3. Dezember 2010

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Danksagungen: 543

29

Donnerstag, 9. Juli 2015, 13:03

0,5g ist sehr wenig, die lassen sich kaum vergleichen. Wenn der eine Fahrer 120kg und der andere nur 75kg wiegt, ist das wie 1 Gramm unterschiedliches Rollengewicht.

Herzliche Grüße
Dirk

Mr.Pulley/TechPulley Shop, Forum und Blog
Myroad 700i mit Dr.Pulley HIT Kupplung, FR Gleitrollen 26g und Gleitstücken

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Fralbu (12.07.2015)

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