Starkes Ruckeln beim Anfahren (HIT Kupplung & 16g Dr.Pulley)

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DDirk

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Donnerstag, 7. August 2014, 11:29

Hallo Michel,
die Kupplung und Glocke hat mit der Vmax eigentlich nichts zu tun-wie auch? Wenn die Backen anliegen hat eine Kupplungihre Arbeit erledigt.
Um das letzte leichte ruckeln zu beseitigen:
Vielleicht hatte ich es schon erwähnt, vielleicht ist die Gegendruckfeder zu schwach. Dann rutscht der Riemen leicht, was sich auch wie Kupplungsrupfen anfühlt. Mindestens einer der großen Zwischenringe ist eingesetzt?
Dann kann man natürlich noch die Pillow Federn eine Stufe härter wählen, das beseitigt auch rupfen-wenns nicht vom Riemen kommt!

Herzliche Grüße
Dirk

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cleaner23

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Donnerstag, 7. August 2014, 11:07

Hab nun etwa 200+ km runter mit der neuen Glocke.
Inzwischen ist das ganze schon wieder etwas "agressiver" bei gaszugabe. Er greift relativ schnell und beschleunigt gut.

Aber, und jetzt kommts, er ruckelt schon wieder leicht beim Anfahren

... nur wenig (bisher..) - kein vergleich zu vorher.

Jetzt mal noch ne andere Zwischenfrage; Gibt's ne einfache Möglichkeit den Drehzahlbegrenzer ein -wenig- anzuheben?
Seit der neuen Glocke bringe ich noch knapp 130km/h /(tacho) drauf und dann kommt der Begrenzer.

Vorher hatte ich knappe 140/145 bis zum Begrenzer. Gleiche Kupplungseinstellung, nur alte Glocke.
Ich denke ein plus um die +/- 500u/min sollte das wieder ermöglichen?

Gruss Michel

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DDirk

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Freitag, 1. August 2014, 10:28

Hallo Michel,
dass die Beläge sichtlich nur auf 1/3 bis 1/2 der Fläche greifen, ist vollkommen normal. Auch die neue Glocke muss erst mal griffig werden. Fahre mal einige 100km, dann sieht man weiter.
Interessant die erneute Bestätigung, dass Leichtbauglocken nicht optimal sind.

Herzliche Grüße
Dirk

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cleaner23

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Donnerstag, 31. Juli 2014, 22:59

Neue, originale Glocke ist nun drauf. Ruckeln weg.

Wir sahen auf der Kupplung deutlich das diese auf allen Belägen ungleich abgelaufen ist (!)
Bei allen Belägen war jeweils ca. 1/4 schräg hinten eine Stelle die relativ stark verglast(?) bzw. ganz glatt war.

Der Rest der Belägsfläche war so - naja - mehr glatt als rau. Der Mech hats dann mit Schleifpapier angeraut (+ die neue glocke etwas innen)

WTF

Gut, nun ist es aber so das er definitv weniger "Biss" auf die Kupplung gibt. Sprich, er erhöht nahezu ohne Verzügerung hörbar die U/Min bei Gas,
aber der Schub setzt nun deutlich verzögert ein. Etwa wie ein kleines Turboloch. Dann rennt er. Ganz gut, aber schlechter als vorher. Eher so wie Original.

Das war mit dem "defekt" voher nicht so. Da hat sofort auch die Kupplung zugepackt bei Gas!
Oder ist das etwa normal nun und ich hab's einfach nie gemerkt?

Das ganze entwickelt sich so langsam zu einem Projekt...

gruss
Michel

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cleaner23

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Freitag, 25. Juli 2014, 16:36

Also gut, hab ne originale Bestellt. Ich hoffe dannach ist endlich mal ruhe ....

gruss Michel

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rad111 (27.05.2017)

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Freitag, 25. Juli 2014, 14:38

Schwer zu sagen, wenn es eine Polini Leichtbau ist, wäre ich vorsichtig. Da gab es schon Probleme mit der HIT. Vermutlich Schwingungen oder so etwas.

Herzliche Grüße
Dirk

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cleaner23

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Donnerstag, 24. Juli 2014, 22:23

Hallo nocbmals

So, mache gerade meinen SH300 wieder flott - bzw. er kriegt jetzt halt ne neue Glocke. Das verdammte Ruckeln hinten macht mich echt fertig!
Zudem sieht's abartig bescheuert aus in der City so rumzueiern

Daher Frage; Sollte kein Problem sein wenn ich statt der original glocke auch z.B. ne Pollinin 135mm draufhaue, oder?

Danke & Gruss
Michel

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Richard Träger

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Samstag, 12. Juli 2014, 14:49

Halihalo,
den Preis vergisst Du,
die Qualität nie!
MfG
Richard

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cleaner23

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Freitag, 11. Juli 2014, 13:58

Mmmm.... Nitrocarburieren ...

Ich denke ich kauf einfach ne neue Glocke

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DDirk

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Freitag, 11. Juli 2014, 10:49

Was es so alles gibt.
Bleibt die Frage offen, was preiswerter ist: Eine neue Glocke oder Nitrocarburieren. Mach den Vorschlag mal im Vespa Forum, die sind für alle Ideen sehr offen und probieren vieles.

Herzliche Grüße
Dirk

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Richard Träger

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Freitag, 11. Juli 2014, 10:29

Und nochmal weiche Stellen...

...nachdem ich über dieses Problem nochmal geschlafen habe, denn es will ja nicht jeder gleich eine neue Glocke kaufen, möchte ich
für experimentierfreudige Schrauber noch folgenden Vorschlag machen: die Glocke zu nitrocarburieren nach dem "TENIFER-Verfahren".
Nach dieser Behandlung müsste jeglicher Verschleiß ausgeschlossen sein.
Wer neugierig genug ist und gerne experimentiert, googelt unter Nitrocarburieren bei HÄRTETECHNIK FELLBACH.
Hier wird sehr gut beschrieben was sich bei diesem Verfahren auf der Stahloberfläche abspielt.
Ich denke, dass diese Oberflächenbehandlung den offensichtlich weicheren Belägen der HIT-Kupplung (siehe Vespa-Forum, Seite 3) sehr entgegen kommt.
MfG
Richard
PS. Panzer-Ketten und Räder werden nitrocarburiert. -Wenn das keine Referenz ist ? !..

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Richard Träger

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Donnerstag, 10. Juli 2014, 23:08

Nochmal, weiche Stellen in der Kupplungsglocke.

Hallo Dirk,
danke für den Hinweis auf das Vespa-Forum Seite 3.
Die Bilder zeigen Kupplungsglocken, die aus zwei Teilen zusammengesetzt und punktuell verschweißt sind.
Der Autor hat durch Anschleifen der inneren Mitnehmerfläche verdeutlicht, dass bei den Schweißpunkten (heller) es zu einer
Gefügeumwandlung des Stahls (weicher) gekommen ist.
Wieso das? Es ist anzunehmen, dass es sich hier um zwei verschiedene Stahlsorten handelt. Die Kalotte ist aus kohlenstoffarmen Blech
(wie zuvor beschrieben) und der Ring (aus Festigkeits-Gründen) aus kohlenstoffreicherem Material gefertigt und wärmebehandelt
(vergütet) worden. Wenn jetzt, in unqualifizierter Weise, an vergütem Stahl geschweißt wird, glüht er an den Punkten aus und wird
wieder weich.
Fazit: der Kupplungsbelag hat unterschiedlichen Grip an dem Ring mit den bekannten Folgen.
Was ist tun? Qualitäts-Glocke kaufen an der nicht geschweißt wurde.
MfG
Richard

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DDirk (11.07.2014)

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Donnerstag, 10. Juli 2014, 09:03

Hallo Richard,
ich glaube es dir ja! Trotzdem hörte sich das in dem Beitrag im Vespa Forum (Seite 3) glaubwürdig an. Ob der Author nun ein Fachmann ist oder nicht, sei mal dahin gestellt. Zumindest wäre es eine Erklärung für die häufigen Probleme mit Piaggio Glocken.

Herzliche Grüße
Dirk

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Richard Träger

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Mittwoch, 9. Juli 2014, 19:29

Weiche Stellen in der Kupplungsglocke

Hallo Dirk,
ich möchte mich nicht als resistenter Klugscheißer verstanden wissen. Und ich weiß auch nicht was der sog. "Metallurge" im Vespa-Forum
an Härte-Unterschiede da so gemessen hat.
Es ist einfach so wie ich es zu den Glocken schon öfters beschrieben habe. Das Material ist aus Stahl. Und zwar aus umformfähiges, kaltgewalztes Feinblech, mit einem Kohlenstoff-Anteil von immer weniger als 0,1%.
Eine geringe Härtung, auch verursacht durch Schweißen, kann erst ab einen Kohlenstoff-Anteil von mehr als 0,35% eintreten!
- Also Weich-Stellen, bedingt durch Schweißen an der Glocke gemessen zu haben, ist aus technischer Sicht nicht nachvollziehbar.
Es ist wie es ist.
MfG
Richard

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Mittwoch, 9. Juli 2014, 18:00

Hallo zusammen

Danke für Eure Meinungen und Tipps. Ich denke ich werde mir mal eine neue Glocke aus den Staaten importieren (-35%)
Wenn's dann immer noch rupft und ruckelt kommt die originale wieder rein und gut ist.

Ich weiss immer noch nicht warum es am Anfang einwandfrei ging ....

gruss
Michel

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DDirk

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Mittwoch, 9. Juli 2014, 15:09

Zitat von »Richard Träger«

zunächst an der Kupplungsglocke wird nichts hart oder weich, weil dieser Stahl aus dem sie ist nicht härtbar ist!

Hallo Richard,
im Vespa Forum hat mal ein Metallurge die Originalglocken geprüft, weil die sehr oft zum Rupfen neigen. Immer an den Schweißstellen, wo die Rundung mit dem Rand verschweißt (!!!) ist, gab es im Schleifbereich weichere Stellen. Gleiches, wenn Kühlrippen zu massiv angeschweißt wurden, dann soll es regelrechte "weiche" Löcher in der Reibfläche geben. Ich kenne mich da nicht aus, kann es nur so wiedergeben. Es erscheint mir aber plausibel.
Malossi presst die Kühlringe nur auf, mit dem Nachteil, dass die nicht ganz fest sind. Die Dr.Pulley Glocke für Piaggio hat angeschweißte Kühlrippen und wird erst danach ausgedreht und gewuchtet.

Herzliche Grüße
Dirk

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Mittwoch, 9. Juli 2014, 15:02

Zitat von »Richard Träger«

3. Bei Dirk neue passende Glocke kaufen und einbauen. -Billigste und null problema-Lösung.

Gut gemeint, geht aber nicht. Die haben wir nämlich nicht.
Da in der Regel die Originalglocken qualitativ hochwertig und ohne Probleme geeignet sind, haben wir nur die Glocken im Programm, wo es sinnvoll ist. Z.B. Billigprodukte in 125er oder die berüchtigten von Suzuki im AN400, Piaggios Quasar.

Federn: Bei clutch könnte die gelbe 19kg fehlen und daher eingebaut sein.
Das bedeutet: Sehr hohe Anfahrdrehzahl. Gleichzeitig mit der vermutlich verbauten gelben 20kg (die ist immer doppelt vorhanden als Reserve!) eine mittlere Pillow Feder, aber leichter als empfohlen. Resultat: Verkürzte Schleifphase von beiden Federn her.
Dazu eine krumme Glocke, da ist das Rupfen beim normalen Anfahren fast vorprogrammiert. Diese Einstellung erfordert sehr sportliches Anfahren, was aber im Straßenverkehr nicht unbedingt möglich ist.
Meine Empfehlung: Clutch black 14kg und Pillow pink 25kg. Beläge säubern und leicht aufrauen, Kanten brechen. Neue Glocke. Andere Werkstatt.

Herzliche Grüße
Dirk

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Mittwoch, 9. Juli 2014, 14:30

Ist doch immer noch das gleiche Problem ;-)

Weiss nicht genau welche Farbe verbaut wurde jedoch hab ich hier noch die folgenden Federn verpackt im Originalkarton:

Pillow Spring:
27kg, 25kg, 20 Kg, 10Kg

Clutch Spring:
14kg, 12kg, 10.5kg, 8.5klg

Welche fehlt?

Trotzdem frage ich mich ja warum das Anfangs kein Problem darstellte. Die Glocke ist ja sicherlich schon seit anfangs blau noch bevor die HIT reinkam.

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Richard Träger

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Mittwoch, 9. Juli 2014, 14:28

Kupplung rupft

Hallo Michael,
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Aber die Glocke ist wie man auf dem Foto sehr schön sieht partiell warm geworden und hat sich verzogen.
Auf so etwas - wie Dirk schon schrieb- reagiert die HIT-Kupplung aufgrund ihrer Konstruktion mit Rupfen.
So was ist zu tun? Das hängt von Deinem Geldbeutel ab.
1. Alte Kupplung wieder einbauen. -Unbefriedigend.
2. Kupplungsglocke auf Drehbank und auf den Rundlauf prüfen. Wenn außer der Toleranz dann Nachschleifen. -Beste Lösung. Leider
teuer, wenn man nicht jemand kennt der wieder jemand kennt, der das für ein Bier macht.
3. Bei Dirk neue passende Glocke kaufen und einbauen. -Billigste und null problema-Lösung.
- Ach ja, da war ja noch das Schleifen zwischen Glocke und HIT:Kupplung. da muss wohl etwas vergessen worden sein.
Die dadurch entstehende Enge muss doch beim von-Hand-Durchdrehen Geräusche verursacht haben.
Möglich, dass den Mechaniker schlecht hört oder er ist einfach ein nur schlechter, nicht geeigneter Schrauber ist.
MfG
Richard

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Mittwoch, 9. Juli 2014, 13:55

Sorry, so weit hatte ich gar nicht zurück geschaut. Das ist immer unübersichtlich, wenn verschiedene Probleme in einem thread behandelt werden.
Hast du mal geschaut, welche clutch Federn drinnen sind, du hattest geschrieben, sie wurden geändert, weißt aber die Farbe/kg nicht. Das wäre natürlich wichtig zu wissen.
Woher die Kratzer kommen, ist unklar. Möglicherweise war irgendein Dreck dazwischen?
So wie die Glocke aussieht, ist die vermutlich hinüber.

Herzliche Grüße
Dirk

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