X-Max 400 SR-Rollen verhalten sich komisch

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Yamaha1987

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Thursday, July 24th 2014, 4:36am

Hallo Derek

Ich danke dir recht hertzlich für deine guten Tips.

Gruss Philipp

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Maggoo

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Wednesday, July 23rd 2014, 1:14pm

Hallo Philipp,

hier mal ein Beispiel für ein Haltewerkzeug:
Blockier- u. Haltewerkzeug universal: Amazon.de: Auto

oder hier für ein Werkzeug, um die Gegendruckfeder und die Kupplungsmutter zu demontieren (im Schraugstock).

Gegendruckfeder Montagewerkzeug - universal: Amazon.de: Auto

Hier ein Foto zum Festziehen der Variomutter mit Drehmomentschlüssel und Haltewerkzeug, Marke Eigenbau:
index.php?page=Attachment&attachmentID=283

Gruss Derek

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DDirk (24.07.2014)

Yamaha1987

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Tuesday, July 22nd 2014, 6:56pm

Hallo Derek

Vielen Dank für die Antwort. Vorkenntnisse habe ich von früher von meiner 50ccm Roller, an der hab ich auch sehr viel an der Vario gebastellt aber da der 400ccm recht anders aufgebaut ist frage ich lieber zuerst nach bevor ich etwas Kaput mache.

Weist du was man für ein halte Werkzeug benötigt und wo man das herbekommt?

Gruss Philipp

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Maggoo

Techn. Tüftler

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Tuesday, July 22nd 2014, 5:32pm

Aufgrund deiner Fragestellungen, scheinst du keine Praxis oder Vorkenntnisse zu haben. Gerade Beim X-Max 400 ist das Basteln am Riementrieb mit Vorsicht zu genießen. Da der Motor ein hohes Drehmoment hat, sind Stützlager im Variodeckel integriert, sowohl für die Kupplung, als auch für den Kurbelwellenzapfpen. Die Variomutter muss deshalb recht genau auf das vorgeschriebene Drehmoment angezogen werden.

Den genauen Wert habe ich nicht zur Hand, aber ich schätze so um die 120 NM. Das gleiche gilt auch für die Mutter der Kupplungsglocke (geschätzt ca. 70-80 NM). Ein Drehmomentschlüssel mit diesen Werten ist also Pflicht. Ebenso ein robustes Haltewerkzeug für die Kupplungsglocke, Die Kupplung und das Lüfterrad der Vario.

Ist die Kupplungsglocke demontiert, kommt das nächste Problem, das Lösen der großen Kupplungsmutter. Wenn da die richtige Haltevorrichtung nicht vorhanden ist, können die Wandlerscheiben und die Kupplung leicht verziehen. Die Folge: Rupfen oder Vibrationen. Auch hier ist der richtige Anzugswert sehr wichtig.

Der Variodeckel müsste sich nach dem Lösen aller Gehäuseschrauben abnehmen lassen. Er wird dann nur noch durch die etwas klebende Dichtung und die beiden Stützlager für Vario und Kupplung , gehalten. Dazu am besten einen rückschlagfreien Kunstoffhammer verwenden und mit leichten Schlägen rings um das Gehäuse, den Deckel lösen und abziehen.

Gruss Derek

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Yamaha1987

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Tuesday, July 22nd 2014, 2:29pm

Werkzeug

Hallo

Ich habe heute mal von meiner Yamaha den Vario-Kupplungs Deckel abgeschraubt um zu schauen was ich noch alles an Werkzeug benötige und komme einfach nicht weiter.
Bis zum Metallgehäuse hab ich mich vorgearbeitet und bringe einfach die Mutter von der Vario (24mm) und der Kupplung (19mm) nicht gelöst.
Gibt es da einen Trick oder ein Speziellen Halter Werkzeug um die Vario und Kupplungsmutter zu lösen??
Mit wie viel NM (Nutenmetter) muss man nachher die Vario und die Kupplungsmutter anziehen mit dem Drehmomentschlüssel?

Freundliche Güsse und danke für die Antworten

Philipp

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DDirk

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Wednesday, July 9th 2014, 8:38am

Quoted from "Yamaha1987"

Noch eine frage, wie verhalten sich die Gewichte wen man einen anderen Auspuff draufschraubt?

Das ist schwer zu sagen. Bei Maxiscootern wenig, bei kleinen muss man oft das Gewicht der Rollen verringern.

Herzliche Grüße
Dirk

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Yamaha1987

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Tuesday, July 8th 2014, 3:05pm

Auspuff

Hallo Dirk

Ich danke dir für die Antwort, ich habe das überlesen mit den Daten in Posting 39.

Noch eine frage, wie verhalten sich die Gewichte wen man einen anderen Auspuff draufschraubt?

Ich habe vor im Winter den Akrapovic drauf zu schrauben.

Gruss Philipp

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DDirk

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Tuesday, July 8th 2014, 10:12am

Quoted from "Yamaha1987"

Hallo,
mein Name ist Philipp und ich bin neu hier.
Ich werde nächste Woche meine Yamaha X MAX 400 erhalten und möchte sie auch auf dr Pulley umrüsten.
Könnt ihr mir die Bestellnummern angeben was ich alles benötige für den umbau?
Die Hit Kupplung, die Gleitter und die Rollen?
Habt ihr noch welche Einbautips?

Vielen dank für die Infos und viel spass beim rumheizen.
Philipp

Hallo Phillip,
schau mal in posting 39, dort hat Mäxchen nach umfangreichen Versuchen die ideale Kombi gefunden.

Herzliche Grüße
Dirk

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DDirk

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Tuesday, July 8th 2014, 10:09am

Quoted from "Mäxchen"

(In meiner Serienvario befanden sich 17 Gramm Gewichte).

Kannst du das definitiv bestätigen? Dann muss ich meine Liste ändern, in der mein bisheriger Wissensstand 16g steht.

Herzliche Grüße
Dirk

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Yamaha1987

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Monday, July 7th 2014, 8:58pm

Bestellen

Hallo,
mein Name ist Philipp und ich bin neu hier.
Ich werde nächste Woche meine Yamaha X MAX 400 erhalten und möchte sie auch auf dr Pulley umrüsten.
Könnt ihr mir die Bestellnummern angeben was ich alles benötige für den umbau?
Die Hit Kupplung, die Gleitter und die Rollen?
Habt ihr noch welche Einbautips?

Vielen dank für die Infos und viel spass beim rumheizen.
Philipp

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DDirk

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Monday, July 7th 2014, 6:04pm

Was lange währt... Viel Spaß jetzt beim Fahren!

Herzliche Grüße
Dirk

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Mäxchen

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Monday, July 7th 2014, 5:24pm

nächster Test

nun,

habe eben die HIT zusammen mit den 17.6 Gramm Gewichte eingebaut.
Alles zuvor komplett gesäubert und entfettet. Nach dem neuen Einfetten dann wieder zusammengebaut und. ........

Es geht jetzt!

4000 U/min bei 58 km/h
5000 U/min bei 86 km/h
6000 U/min bei 115 km/h

Leider konnte nicht auf die BAB auffahren. Die Auffahrt war kurzfristig gesperrt, sodass nur ein Stück Landstraße zur Verfügung stand.
Bei 140 km/h lagen ungefähr 7300 - 7400 U/min an. Musste dann abbremsen, da Landstraße........

Das Beschleunigen aus dem Stand fühlt sich deutlich besser an. Nicht mehr so zäh, wie mit den 20 Gramm Gewichten.
Auch bei 7400 U/min scheint noch nicht Schluss zu sein. -Da geht noch was (Für mich aber nicht so wichtig!)

Zur Hit :
Sie ist im Auslieferungszustand und kuppelt bei 3200 U/min ein (wie das Original). Ich habe da keine Federn verändert.
Wenn jetzt Volllast abgerufen wird, dreht sie bis auf 6000-6200 U/min hoch. Die Originale ging nur auf ca. 5000 und stieg dann langsam an.
Somit wird beim Beschleunigen deutlich mehr Leistung auf das Rad übertragen.

Es scheint also zu funktionieren, und zwar sehr gut.
Wo der Fehler lag, weiss ich aber immer noch nicht. Egal. Jetzt geht es.

Kaufempfehlung daher :
HIT251501 Kupplung mit SR-Rollen 18 Gramm. SR2515/8-18, Gleitstücke SP2515-M
(In meiner Serienvario befanden sich 17 Gramm Gewichte).

Mäxchen

Vielen dank für die Unterstützung.

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DDirk

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Monday, July 7th 2014, 9:01am

Quoted from "Richard Träger"

Vielleicht liegt auch bei den Riemen-Scheiben der Kupplung eine " Verschiebe-Blockade" vor?

Das wäre sicherlich auch noch eine Möglichkeit. Der Wandler hat ja eine drehbare, verschiebbare Achse, um es mal einfach auszudrücken. Wenn da was klemmt, könnte der Riemen nicht tief genug gehen. Das ist bei einem neuen Fahrzeug allerdings auch eher selten.

Herzliche Grüße
Dirk

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Mäxchen

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Sunday, July 6th 2014, 4:06pm

Hallo Richard,
du kannst dir nicht vorstellen, wie ich geschaut habe, als der Roller nun völlig anders fuhr. Ich habe nach 20 Metern gestoppt, bin abgestiegen, um auf das Kennzeichen zu schauen, ob es wirklich meiner ist.

Aber schon sehr seltsam, oder.....
Ich habe alles so wie immer zusammengebaut. Bereits nach 20 Metern bemerkte ich, dass der Roller nicht mehr so spritzig ist. Es fühlt sich an, wie an einem Gummiband gezogen.
Für den ein oder anderen ist das ja nicht sooooo schlecht. Die Beschleunigung ist sehr gleichmäßig von 0 - 150 km/h. Kuppelt so bei ca 3200 U/min ein, steigt dann bis auf 5200 und ab 90km/h steigt die Drehzahl dann analog zur Geschwindigkeit.
Kann man natürlich noch verbessern. Die max. Leistung liegt ja bei 7500 U/min an. Wird also viel verschenkt. Die Frage ist, was man haben möchte......

Zur Kupplung:
Wenn ich die Kupplungen übereinander lege, sehe ich optisch vom Durchmesser her keinen Unterschied. Auch die Mittenbohrung ist gleich. Mehr habe ich noch nicht verglichen.

Ich werde morgen nochmal mit den 17.6 Gramm Gewichten experimentieren und es später nochmal mit der HIT versuchen.
Das kann doch nicht sein....... Keiner hat damit Probleme, wieso ich dann? Also muss doch der Fehler bei mir, vielleicht im Zusammenbau, liegen, oder?

Ich habe jetzt auch nochmal mit dem Edding-Stift herumgemalt. Ich bin mal gespannt, bis wo der Riemen im Bereich der Vario steigt.

Messergebnisse haben wir ja.

Mäxchen

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Richard Träger

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Sunday, July 6th 2014, 3:42pm

Pyrrhussieg ?

Hallo Mäxchen,
im Moment hast Du gewonnen und trotzdem verloren. da liegt die teure HIT-Kupplung nun in der Ecke? Ich würde nun erst einmal
meine Wunden lecken und fahren. Das 1:0 hast Du ja schon in der Tasche. Aber die Neugierde wird siegen. Vergleiche messtechnisch alle Teile der beiden Kupplungen zu einander. Vielleicht liegt auch bei den Riemen-Scheiben der Kupplung eine " Verschiebe-Blockade" vor?
Es gibt nichts was es es nicht gibt!
MfG
Richard

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Mäxchen

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Saturday, July 5th 2014, 10:00pm

Probefahrt

Hallo Richard.

Mich quälte :

Quoted from "Richard Träger"

Das Foto hat lt. Edding-Test gezeigt, dass die Vario korrekt ausbalanciert ist, d.h. der erstrebte maximale Durchmesser wurde erreicht. Nur wäre der Riemen dann auf der Gegenseite (Kupplung) nicht ganz unten.
Folge wäre, die Motor-Drehzahl steigt zu früh an, der Motor geht möglicherweise in den Begrenzer und die Vmax wird nicht erreicht.

so sehr, dass ich eben die HIT-Kupplung ausgebaut und meine originale Kupplung wieder eingebaut habe.

Die Vario habe ich mit dem 20 Gramm SR-Gewichte belassen und bin dann eben mal wieder Probe gefahren.

Jetzt kommt die Überraschung !

Drehzahl km/h
4000 60
5000 90
6000 120
7000 150

Bei 7000 ist Feierabend. Kommt nix mehr.

Jetzt bin ich wieder da, wo ich mit den original 17 Gramm Gewichten war.

Unglaublich !
Ich denke, dass du richtig lagst. Aus irgendeinem Grund ist der Riemen, unter Verwendung der Hit, nicht ganz unten.

Jetzt bin ich erstmal sprachlos. Habe die Kupplung hier vor mir liegen und suche den Grund.

Mäxchen

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Richard Träger

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Saturday, July 5th 2014, 7:49pm

SR-Rollen müssen schwerer werden

Hallo Mäxchen,
das wird wohl langsam eine" never endig story". Trotzdem mein Lob, wie Du am Ball bleibst und wie toll Du alles mit Fotos dokumentierst.
Sehr aussagekräftig. -Also was mir gar nicht gefällt, sind die die eingelaufenen Spurrillen am oberen Rand der Riemenscheibe. Ich feile so etwas immer heraus und schleife dann mit Schmirgelleinen nach. Aber nur solange diese nicht zu tief sind.
Desweiteren muss Du wohl gewichtsmäßig bei den SR-Rollen etwas drauflegen. Vielleicht 0,5g? Ich denke, dass Dirk, aus seiner großen Erfahrung heraus, Dir das Richtige empfehlen wird.
MfG.
Richard

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Mäxchen

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Saturday, July 5th 2014, 6:28pm

wieder zerlegt

Hallo,

bin eben nach Hause gekommen und habe es mir nicht nehmen lassen, noch vor dem Spiel, die Vario zu zerlegen.

Dirk,
ich habe mal den Durchmesser gemessen, der von dem Riemen maximal erreicht wird : index.php?page=Attachment&attachmentID=244

Auch wie groß das Lüfterrad ist, habe ich gemessen : index.php?page=Attachment&attachmentID=245

Somit könnte ich, rein theoretisch, noch 7 mm höher.

Wenn ich den Riemen jetzt einfach zwischen die Steigscheiben lege und als max. Durchmesser den 157mm anvisiere, sieht das Bild so aus :
index.php?page=Attachment&attachmentID=246

Dreh ich die Vario nun um, sieht das Bild so aus: index.php?page=Attachment&attachmentID=247

Schließt also bündig ab.

Die SR-Rollen befinden sich dann hier :

index.php?page=Attachment&attachmentID=249 index.php?page=Attachment&attachmentID=250 index.php?page=Attachment&attachmentID=251

Wenn diese Position erreicht ist, steht die Gleitbuchse fast 6 mm vor : index.php?page=Attachment&attachmentID=252

Das bedeutet, dass die Steigscheiben noch ca. 6mm zueinander geschoben werden können, bevor sich die Steigscheiben berühren.
Die Gleitbuchse hat folgende Abmaße:
Außendurchmesser :35 mm
Innendurchmesser :25 mm
Länge :72,4 mm

Jetzt ist die Frage, ob die Gleitbuchse der Majesty ebenfalls 72,4 mm lang ist.

Wenn ich das richtig verstanden und gedeutet habe, ist doch die Länge der Gleitbuchse für den max. Riemendurchmesser verantwortlich.

Vielleicht misst jemand mal diesen Bolzen und kann mir ein paar Werte mitteilen.......

Gruß,

Mäxchen

Mäxchen has attached the following file:

image005_re.jpg (57.39 kB - 27 times downloaded - latest: Feb 23rd 2019, 9:00pm)

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DDirk

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Friday, July 4th 2014, 10:19am

Quoted from "Mäxchen"

Was haltet ihr eigentlich von dem J.Costa Zeugs? Lesen kann man ja viel.....

Wird da auch was von Pulley als Gewichte angeboten?

Wenn du alle Foren nachliest, wirst du ein sehr gespaltenes Meinungsbild finden. 50% schwärmen, 50% hassen die JC. Die JC hat ja Gleitstifte, keine Rollen.

Herzliche Grüße
Dirk

Mr.Pulley/TechPulley Shop, Forum und Blog
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Mäxchen

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Thursday, July 3rd 2014, 3:19pm

Hallo Richard :
Nein, Riemen habe ich nicht erneuert.

Ich werde den Riemen am Sonntag prüfen. Vielleicht bei der Gelegenheit auch nochmal alles andere zerlegen und prüfen (auch Kupplung).

@Dirk : Eine Scheibe kann ich dazwischenlegen. Ich hatte auch schon daran gedacht, die Fläche des Lüfterrades, die gegen den Bolzen anliegt, um 5/10mm wegzudrehen, damit der Riemen weiter steigen kann.
An die umgekehrte Vorgehensweise habe ich nicht gedacht. Ist wohl auch die bessere Alternative, da ich so immer wieder den original Zustand hergestellt bekomme.

Allgemeine Frage:
Was haltet ihr eigentlich von dem J.Costa Zeugs? Lesen kann man ja viel.....

Wird da auch was von Pulley als Gewichte angeboten?